رئیس سازمان محیط زیست، نخستین زنی که تصویرش به عنوان یکی از تسخیرکنندگان سفارت آمریکا پخش شد و نخستین زنی که بعد از انقلاب وارد کابینه شد و نخستین بانویی که رکورد ریاست سازمان حفاظت محیط زیست را دارد، مهمان برنامه
معصومه ابتکار در برنامه شناسنامه:
از تسخیر سفارت آمریکا پشیمان نیستیم/ چادر را به خاطر موقعیت سیاسی انتخاب نکردم
تاریخ انتشارشنبه ۲۳ اسفند ۱۳۹۳ ساعت ۱۱:۳۱
وی در پاسخ به این سؤال که ابتکار سال ۵۸ با ابتکار سال ۹۳ چه تفاوت هایی دارد، گفت: سنم کمی بالا رفته است. انسان ها در کوران حوادث و تجربیات، دچار تحولاتی می شوند. امیدوارم این تحولات مثبت باشد. اگر این سیر تکامل را طی نکند دچار رکود و جمود شدند. امیدوارم این سفر به قله های دست نیافتنی منتهی شود.
رئیس سازمان محیط زیست در مورد تغییر معیارهای مردم نسبت به سال های ابتدایی انقلاب گفت: معیار ها و ارزش ها به درون آدم ها برمی گردد، اگر فرد بتواند با عقل و دل خود درست تشخیص دهد چه کاری انجام دهد. من سال ۶۰ در شرایط دفاع مقدس ازدواج کردیم. خیلی از اعضای فامیل یا درگیر جنگ بودند یا شهید شده بودند. خیلی از دوستان نزدیک همسرم هاشمی شهید شده بودند. مصطفی چمران شهید شده بود. فضای ما متأثر از این فضا بود و خیلی دوست داشتیم مراسم عروسی ما نشأت گرفته از علاقه هایی باشد که ما داشتیم. ما در منزل مراسم را گرفتیم و سعی کردیم با سادگی این کار را انجام دهیم. مادرم تلاش کردند که مراسم خوب باشد و حتی لباس من را خودشان تهیه کردند و با حداقل هزینه مراسم برگزار شد. ما واقعا به این موضوع اعتقاد داشتیم و قصد نمایش نداشتیم.
ابتکار اضافه کرد: پسر من دو و نیم دهه بعد ازدواج کرد. مراسم او هم خیلی تشریفاتی نبود و مثل خیلی از مراسم هایی بود که برگزار می شود. در یک سالن و با ۲۰۰ نفر مهمان.
وی با تأکید بر اینکه جوانان نسل امروز نمی توانند به سادگی سال های زمان انقلاب زندگی کنند، گفت: در آن زمان ملاک های دیگری مطرح بود. آن زمان الگو هایی داشتیم و نقش مبارزات قبل و بعد از انقلاب در زندگی ما مشهود بود. اکنون الگو ها تغییر کرده است. برای من همان الگو ها وجود دارد اما باید با یکسری تغییرات در شکل کنار بیایم تا اصول ها بماند. قالب ها نباید همان قالب های قبلی باشد. مثلا ازدواج باید بر مبنای پیوند دو روح باشد.
رئیس سازمان محیط زیست در پاسخ به اینکه آیا زن ایرانی باید با زن غربی متفاوت باشد، گفت: من معتقدم زن ایرانی از الگوهایی متفاوتی نسبت به زن غربی تبعیت می کنند. البته زن ایرانی باید به عنوان یک شهروند جهانی از خرد و تجربه جهانی استفاده کند و بتواند در عالی ترین سطوح از این تجربه ها بهرمند با شد. البته نقش ایرانی بودن خیلی مهم است. حوزه تمدنی ایران و نفوذ و تأثیراتش و غنای آن ایجاب می کند که آن را حفظ کنیم. هویت اسلامی هم مهم است. ما در هویت اسلامی حرف های زیادی برای گفتن داریم. هرچند امروز خیلی تلاش می شود تا چهره ای انحرافی از دین ارائه شود اسلام گنجینه عظیمی از معرفت بشری دارد. زن ایرانی می تواند با بهره مندی از این گنجینه خیلی از کاستی هایی که در زمینه زنان در جامعه بشری وجود دارد برطرف کند.
ابتکار افزود: جامعه جهانی و صنعتی در حوزه زنان پیشرفت هایی داشتند، اما در جاهایی به این موضوع رسیدند که مشکلاتی دارند. ما نیز در جامعه خود به پیشرفت هایی در حوزه زنان رسیدیم و چالش هایی هم داشتیم. ما شاید خیلی جا ها نتوانستیم معرفت دینی را به عمل تبدیل کنیم. این از موضوعاتی است که بر شانه نسل اول انقلاب سنگینی می کند. اگر جوانان ما بگویند شما متهم هستید و نتوانستید آرمان ها را محقق کنید، حق دارند.
وی گفت: زنان ایرانی در عرصه هایی مانند آموزش پیشرفت خوبی داشتند. آن ها در رسیدن به مدارج بالای علمی پیشرفت های خوبی داشتند؛ اما در حوزه های دیگری مانند حقوق چالش هایی وجود دارد که به یکسری مباحث فقهی و واقعیت های اجتماعی برمی گردد. پیشرفت ما بیشتر از مشکلات بوده است و نباید به این سمت برویم که از هر چیزی کورکورانه دفاع کنیم. ما یک جامعه متکثر در ایران هستیم. باید فضا را به شکلی باز کنیم که این موضوعات مطرح شود و نسل های بعدی ما بتوانند پیوند و علقه ای را برقرار کنند. این پیوند عاطفی است و تا وقتی ذهن آن ها اغنا نشود و جایگاه ما را درک کنند این علاقه به وجود نمی آید.
رئیس سازمان محیط زیست گفت: یک بار یکی از وزرای اروپایی گفت من کتاب «تسخیر» شما را خواندم. من به عنوان یک وزیر اروپایی نمی توانم بگویم با کار شما موافقم اما می گویم دلیل کار شما را فهمیدم. این به نظرم یک گام مهم است. ما باید بیشتر بشنویم و تحمل کنیم. پدیدار شدن جریان ها افراطی مانند داعش نشان دهنده این است که در غرب هم به اندازه کافی گفت وگو نشده است.
وی ادامه داد: نامه مقام معظم رهبری باز کردن یک باب گفت وگو بود. این گامی برای گفت وگو بود آن هم در شرایط دشواری که فضای اسلام هراسی وجود دارد. اقدام رهبری برای باز کردن این باب بسیار جالب بود. وقتی این نامه را خواندم گفتم بچه های خودمان هم می توانند مخاطب این نامه باشند. جوانانی که اعتقادات قلبی دارند ولی نمی خواهند بروز دهند، یا نمی خواهند در قالب های متداول بروز دهند، احساس می کنند قالب های رسمی نتوانسته روح دین را حفظ کند. روح دین عدالت، دروغ نگفتن و وفای به عهد است. ما چند دسته جوان داریم. دسته اول جوانان مذهبی هستند. جوانان دیگری هستند که در ورطه جریان های افراطی افتادند که در اقلیت هستند. دسته دیگری هم هستند که ضمیر پاکی دارند ولی این سؤالات برای آن ها مطرح است. گاهی آن ها از ظواهر مذهبی گریزانند و یک جاهایی باید به آن ها حق دهیم.
چادر را به خاطر موقعیت سیاسی انتخاب نکردم
وی در پاسخ به اینکه اگر مسئولیتی در جمهوری اسلامی نداشتید، باز هم پوشش چادر را برای خود انتخاب می کردید، گفت: من قبل از انقلاب روسری و مانتو می پوشیدم و بعد از انقلاب خودم چادر را انتخاب کردم. در یک دوره ای که بچه کوچک داشتم، دیدیم نمی توانم از آن استفاده کنم. حالا هم انتخاب چادر به خاطر موقعیت سیاسی من نیست، ولی دوست ندارم این نشانه ای از تعصب و واپس گرایی باشد. این موضوع در بعضی افراد القا شده و برای همین دوست دارم از لباس های رنگی استفاده کنم. چون در موقعیت هایی که هستیم باید پیام های درستی را به جوانان منتقل کنیم. بانوان روستایی ما از چادر مشکی استفاده نمی کنند، ولی حجاب خوبی دارند. فکر می کنم باید تنوع پوشش زن و مرد را داشته باشیم و اساس را بر همان اصل رعایت شئون بگذاریم.
ابتکار گفت: من از پدرم اثر گرفتم، چون خیلی با علی شریعتی رفت و آمد داشت و خیلی تحت تاثیر تفکر او بود. با اینکه سن زیادی نداشتم و ۱۵ سالم بود جلسات او در حسینیه ارشاد را می رفتم. حس زیبای تفکر در حوزه های دینی و اینکه دین امری تحمیلی نیست، خیلی برای من زیبا بود.
وی گفت: وقتی سه سالم بود پدرم بورسیه ای برای تحصیل در آمریکا گرفت و من تا ۹ سالگی آنجا بودم. در آنجا پدرم جزو پایه گذاران انجمن های اسلامی دانشجویان مسلمان آمریکا بود. در آنجا دکتر مصطفی چمران خیلی کار کرده بود. او خیلی با پدرم دوست بود و رفت و آمد خانوادگی داشتیم. شکل گیری جریانات اسلامی در آمریکا و خیلی از کشورهای دیگر توسط افرادی که در آنجا درس می خواندند از آنجا رقم خورد.
با وجود پیشنهاد ناسا، پدرم قبول نکرد در آمریکا بماند
رئیس سازمان محیط زیست تأکید کرد: چمران خیلی با محبت بود و محبت نافذی داشت. پدرم جزو شاگردان اول رشته سیالات بود و تزش در مورد یک سانتریفیوژ پر سرعت بود، برای همین خیلی دوست داشتند پدرم در آمریکا بماند. ناسا یک بورس کامل داد و خیلی افراد را تطمیع می کردند. پدرم می گفتند من خیلی علاقه مند هستیم با بچه های ایرانی کار کنم و معلم آن ها باشند. خیلی هم سخت بود. ما در ایران خانه و ماشین نداشتیم و تنها حقوقی بود که دانشگاه معین کرده بود.
ابتکار گفت: در زمان انقلاب در همه تظاهرات ها بودیم. در یک زمانی دانشگاه ها هم تعطیل شد چون تظاهرات ها در صحن دانشگاه زیاد بود و سر ریز می کرد در خیابان ها. همه چشم نگران و بسیار امیدورا بودیم. من بعد از انقلاب دانشجو بودم و در کمیته کارگری بودم و مسئولیتم در سوادآموزی بود.
وی در مورد تسخیر لانه جاسوسی گفت: من از تسخیر کنندگان نبودم. سه روز بعد از اینکه دانشجویان انجمن اسلامی که من می شناختمشان و یکی از آن ها هاشمی، همسر من بود سفارت را تسخیر کردند، به ما گفتند که شما به کمک ما بیایید چون به زبان مسلط هستید و می توانید کمک کنید. من گفتم باید فکر کنم و از پدر و مادرم اجازه بگیرم چون من تنها دختر خانواده بودم. من با والدینم صحبت کردم. شرایط ملتهبی بود و آن ها خیلی صبوری کردند و این برای توکلشان بود. وقتی رفتیم آنجا تمام وقت درگیر بودیم.
رئیس سازمان محیط زیست در پاسخ به این سؤال که برداشت شما از اقدام دانشجویان در تسخیر سفارت آمریکا چه بود، آن ها با طراحی رفته بودند یا کاری انجام داده بودند و در آن مانده بودند، گفت: آن ها با طراحی رفته بودند ولی شاید تصورشان این بود که در ۳ یا ۴ روز تمام می شود، ولی استقبالی که امام (ره) از این موضوع کردند فرق داشت. امام با درایتی شرایط انقلاب را می دیدند و تجربه انقلاب های دیگر را می دانستند. ما هم در این مورد ها حرف می زدیم اما در سطح و اندازه خودمان. مثلا موضوع انقلاب شیلی خیلی نگران کننده بود زیرا خیلی سریع با یک کودتا همه چیز از دست رفت. امام (ره) هم می دیدند خیلی تهدید ها جدی است. ما نه دولت داشتیم، نه مجلس داشتیم، نه انتخاباتی صورت گرفته بود، ما شرایط بدی داشتیم. کشور سر و سامان نداشت و نیروهای انتظامی هنوز بر کشور مسلط نبودند. تنها ۸ ماه از انقلابی می گذشت که همه عرصه های اقتصادی، سیاسی، فرهنگی و اجتماعی را متحول کرده بود.
ابتکار اضافه کرد: دانشجویان تحلیلشان این بود که این اتفاق می تواند تا حدودی جلوی تهدیدهایی که می رود انقلاب را از بنیان و اساس نابود کند را بگیرد. امام خمینی (ره) هم این اقدام را انقلاب دوم نامیدند و مردم هم خیلی خوب استقبال کردند و موج استقبال مردم غیر قابل تصور بود. هیچ یک از این استقبال ها در پیش بینی دانشجویان نبود. این استقبال ها نشان از یک وحدت ملی و تقویت روحیه ملی داشت. این فضا توانست به نوعی حاشیه امنی برای برگزاری انتخابات و تصویب قانونی اساسی باشد.
وی گفت: بعدازظهر ها مسئولیت من در بخش اسناد بود. آن ها برنامه ریزی خوبی کرده بودند و با وجود جوان بودن مدیریتشان خیلی خوب بود. ما تا آن زمان در عمرمان اسناد سیاسی معمولی هم ندیده بودیم تا چه رسد به اسناد سیاسی محرمانه و فوق سری ولی دانشجویانی مثل من بودند که به زبان مسلط بودند و طبقه بندی این اسناد را انجام می دادند.
سندی بود در مورد جزئیات خانه امام خمینی (ره) در قم، این سند تمام جزئیات معماری این خانه را نوشته بود. از بنی صدر هم سندی بود در مورد یک اسم رمز. این سند جزو رشته ها بود. عده ای می گفتند این اسناد از بین رفته است اما گروهی از دانشجویان پارامترهایی را طراحی کردند و تخته های چوبی دارای کش ساختند و این اسناد را بازسازی کردند.
رئیس سازمان محیط زیست در مورد عدم اعتماد دانشجویان به دولت بازرگان برای سپردن گروگان ها به آن ها گفت: دولت بازرگان بار ها با مشکلات مواجه شده بود و بار ها استعفا داده بود. با توجه به اینکه تحلیل آن ها متفاوت بود از همان ساعات اول استعفا دادند و این بار امام (ره) استعفا را پذیرفت. به همین دلیل اصلا بحث سپردن گروگان ها به دولت اصلا مطرح نبود. بازرگان خدمات زیادی را انجام داده بود و دانشجویان احترام خاصی به او می گذاشتند، اما مخاطرات شرایطی را به وجود آورده بود که اختلاف نظراتی وجود داشت در این زمینه که چگونه می شود آینده انقلاب را تضمین کرد.
«بازرگان فرد با تجربه ای بود ولی دانشجویان شور و نشاط جوانی را داشتند و اتفاقات را از منظر دیگری می دیدند. حتما در جاهایی این شور جوانی در کار موثر بود. دانشجویان متأثر از حس های جوانی و انقلابی این کار را انجام دادند. ولی خیلی سخت است که بگوییم اگر دانشجویان این کار را انجام نمی دادند چه می شود چون تهدید ها خیلی جدی بود. چندی پیش در مصر دیدیم که انقلاب ظرف یک هفته با یک کودتای نظامی تمام شد. ما دلیلی برای پشیمانی نداریم. البته بحث بر سر این است که ادامه این مسیر درست بود. دانشجویان فکر می کردند طی چند روز این اقدام را انجام می دهند و با دخالت نیروهای امنیتی ماجرا تمام می شود، اما نظر امام (ره) چیز دیگری بود. شرایط پیش آمده فضا را تغییر داد و فضای بعد لزوما مورد تأیید دانشجویان و تحت اختیار آن ها نبود».
وی افزود: بعد از اتمام ۴۴۴ روز و تحویل گروگان ها و نوشتن قرارداد الجزایر، بحث مواجهه با آمریکا و مناسبات آن ها با ایران دیگر در اختیار دانشجویان نبود و لزوما مورد تأیید آن ها نبود. شاید می شد در جاهایی مسائل را متعادل کرد و با حفظ منافع و مصالح ملی این کار را انجام داد.
ما دلیلی برای پشیمانی از تسخیر سفارت آمریکا نداریم
ابتکار در پاسخ به این سؤال که چرا نظرات خود را به امام (ره) منتقل نکردید، گفت: نظرات را منتقل می کردند ولی ایشان دیدگاه های خودشان را داشتند و معتقد بودند فضای وحدت ملی که ایجاد شده است، فضایی ارزشمند است که باید حفظ شود. الان اینگونه تحلیل می شود که این اتفاق مسبب خیلی از گرفتاری هایی است که بعد از آن به وجود آمده است. این تحلیل هم خیلی جای بحث دارد و خیلی ساده انگارانه است. اینکه بگوییم اگر این اتفاق نمی افتاد حوادث بعدی به وجود نمی آمد، با اینکه بگوییم اگر در ادامه مسائل حل می شد و عوارض آن تا این حد زیاد نمی شد، فرق دارد. ما کسی از دانشجویان را نداریم که بگوید ما از این کار پشیمانیم.
رئیس سازمان محیط زیست در مورد چاپ کتابش در کانادا گفت: این کتاب را برای چندین ناشر آمریکایی فرستادم ولی آن ها قبول نکردند. چون در کانادا ناشری پیدا شد که کتاب را چاپ کند، این موضوع را پذیرفتم. من می خواستم این کتاب به زبان انگلیسی چاپ شود. من این کتاب را برای مخاطب آمریکایی نوشته بودم، زیرا معتقد بودم آن ها بیش از هرکسی نتوانسته بودند حقیقت این موضوع را درک کنند و فکر می کردند این اقدام دانشجویان به دلیل وجود یک نفرت و کینه است. می خواستم دلایل اصلی این موضوع را بگویم. بعد از نوشتن کتاب برای مخاطب خارجی فهمیدم که مخاطب داخلی هم داریم و شاید مخاطب اصلی فرزندان خودمان هستند. نسل های بعدی باید بدانند دانشجویان چرا این کار را کردند.
وی گفت: خیلی صحبت شده است که فیلمی در مورد این موضوع ساخته شود. دانشجویان زیادی هستند که این توانمندی را دارند که در ساخت چنین اثری فعالیت کنند.
ابتکار در پاسخ به این سؤال که تا حالا فکر کردید اگر دانشجو پیرو امام (ره) نبودید چه آینده ای در پیش رو داشتید، گفت: تا بحال اینگونه به موضوع فکر نکردم. فکر نمی کنم این همیشه خیلی به موقعیت کمک کند و ممکن است محدودیت هم ایجاد کند. خیلی ها فکر می کردند این بخش از تاریخ باید انکار شود ولی من کتابم را نوشتم. بعد از تسخیر هم من تغییر رشته دادم و مردکم را در رشته ایومونولوژی از دانشگاه شهید مدرس گرفتم.
وی در ادامه گفت: کار من همیشه در دانشگاه و در NGO ها بود. من در شرکت همسرم همکاری نمی کنم و قبلا هم همکاری نداشتم.
رئیس سازمان محیط زیست در مورد حضور نزدیکانش در جبهه ۸ سال دفاع مقدس، گفت: علی هادی پور و علی صبوری از دوستان هاشمی بودند که شهید شدند. خواهرزاده آقای هاشمی در همان اوایل جنگ شهید شد. در لیستی که من دارم حدود ۱۵ نفر از دوستان تسخیر لانه جاسوسی در سال های جنگ شهید شدند.
ابتکار با تأکید بر اینکه از سال ۶۸ تا ۷۶ در دانشگاه فعال بوده است، گفت: وضع آزادی بیان در دانشگاه ها در آن دوران دارای فراز و نشیب هایی بود. در برخی مواقع خوب بود و در برخی دیگر سخت بود. در جاهایی خیلی محدودیت اعمال می شد و نگاه امنیتی وجود داشت. متأسفانه این برخورد ها سلیقه ای بود و عده ای فکر می کردند امنیت کشور با سخت گیری و جلوگیری از بیان واقعیت ها تأمین می شود. برخی نقد را هم خلاف انقلاب و حرکتی ضد انقلاب می دانستند. گاه در ممیزی ها خیلی سخت گیری وجود داشت. نوع برخورد ها به این برمی گشت که چقدر مطالبات جدی است. در آن زمان هم برخی معتقد بودند که خانم ها باید تنها در رشته های محدود تحصیل کنند.
وی گفت: دوم خرداد ۷۶ محصول گفتمانی بود که تلاش می کرد در برابر گفتمان افراطی و محدودیت ها و فضای موجود مقاومت کند. فضای آن زمان به گونه ای بود که خیلی از دلسوزان انقلاب حس می کردند گفتمان انقلاب دارد خدشه دار می شود. مسیری که می رفتیم آزادی ها را تهدید می کرد.
رئیس سازمان محیط زیست در مورد دعوت از او برای فعالیت در سازمان محیط زیست گفت: خیلی اتفاقی بود. من آقای خاتمی را در کیهان می شناختم . من با حبیبی مشاور امروز زنان دولت هاشمی رفسنجانی کار می کردم. سال قبلش یک همایشی در پکن برگزار شده بود که یک هیأت دولتی و غیر دولتی آنجا بودیم. زمانی هم که آقای خاتمی وزیر فرهنگ بودند من را می شناختند. همچنین خانواده من و آقای هاشمی را می شناختند.
ابتکار در مورد اولین مسئولیش در دولت اصلاحات گفت: خیلی سخت بود، چون این برای اولین بار بود که یک خانم مسئولیت اجرایی در حد معاون رئیس جمهور را بر عهده می گرفت. ابتدا هم با این مسأله مخالفت شده بود و آقای خاتمی توضیح داده بود. از یک جاهایی شبهات شرعی مطرح کرده بودند، ولی خاتمی روی این مسأله محکم ایستاد و فصل جدیدی از حضور بانوان در کابینه رقم خورد. آقایان هم خیلی خوب این مسأله را پذیرفتند. این تحولات در فضای اصلاحات پذیرفتنی بود. خیلی ها به من می گفتند امیدوارم موفق شوید چون دختران من با دیدن موفقیت های شما می توانند موفق شوند. خیلی ها هم می گفتند امیدواریم قرار گرفتن در این جایگاه هم به محیط زیست و هم به جایگاه زنان در جامعه کمک کند.
وی در مورد دیدارهای خصوصی با مقام معظم رهبری گفت: در همان اوایل جلساتی با ایشان در مورد مسائل محیط زیست داشتم و توضیحاتی در این مورد دادم. جلسه خوبی هم بود. ایشان هم نقطه نظراتشان را گفتند. ایشان مشکلی با حضور خانم ها نداشتند و همراهی خوبی داشتند. در آن دوره به من به عنوان یک خانم نگاه می کردند ولی در این دوره بیشتر به عنوان همکار نگاه می کنند و نگاه جنسیتی کنار گذاشته شده است.
رئیس سازمان محیط زیست در مورد حضور اصلاح طلبان در مجلس ششم گفت: نقد هم می تواند مطرح باشد. هاشمی رفسنجانی در آن دوره نقد شد، تخریب را هیچ کس قبول ندارد، ولی ممکن است اتفاقت خارج از چهارچوبی در هر دوره اتفاق بیفتد. لازمه تحولات دوره اصلاحات نقد دوره قبل بود. برای تغییر و تحولات پیش رو باید یک نقد واقع بینانه و منصفانه داشته باشیم. هاشمی از شخصیت های بزرگ انقلاب هستند و خدمات بزرگی داشتند، ولی هر انسانی کاستی هایی دارد. مجلس ششم بیشترین مقدار ایثارگری را داشت. رزمندگان ایثارگر و دانشجویان خط امام حاضر در این مجلس نیروهای دل داده انقلاب بودند. آن ها اگر هم نقدی داشتند نقد درونی بود. آن ها خیلی صریح به موضوع فساد وارد شدند و این سؤال را مطرح کردن که چرا باید جاهایی باشند که از نظارت و دادن مالیات معاف باشند.
ابتکار افزود: بعد از آن برخورد ها با مجلس ششم که طیف گسترده ای از آن از اعضای اصلاحات بودند شروع شد. بخشی از برخورد ها دلسوزانه و از روی نگرانی بود که این جریان از چهارچوب امنیتی و ارزشی نظام خارج نشوند. متاسفانه جریانی هم بود که اصلاحات را رقیب خود می دانست و برای آن ها کسب کرسی قدرت خیلی مهم بود.
وی در واکنش به این جمله رنجبران، مجری برنامه که گفت، اعضای مجلس ششم در برخی اوقات خیلی وارد فضای تنش شدند و این باعث شد برخی از تندروی های آن ها نگران کننده باشد، گفت: باید تعریف کنیم تندروی چیست؟ برخی معتقدند ما نقد درونی را نگوییم، چون دشمن گزک می گیرد. من معتقدم اگر ما نقد درونی نکنیم به یک اضمحلال درونی می رسیم. ما نباید به سمت سیاه نمایی برویم ولی باید نقد واقع بینانه داشته باشیم.
ابتکار ادامه داد: مجلس ششم هم نقاط مثبت زیادی داشت، ولی ممکن است در یک جاهایی از حد فرا رفته باشد ولی در ارزیابی با مجلس های بعدی و مجلس های دیگر یکی از مجلس های سالم بوده چون بر اساس یک اصولی پیش می رفت. درست است اسمشان اصلاح طلب بوده، ولی در جاهایی اصولگرا تر از اصولگرایان عمل کردند. آن ها معتقد بودند هرچقدر آزادی های اساسی را بسط دهیم، با اینکه ممکن است آسیب هایی داشته باشد، اما سرجمع به نفع نظام انقلاب است.
رئیس سازمان محیط زیست در پاسخ به این سؤال که مدل های منطقی را همه می پذیرند اما قبول دارید که برخی مدل های تند هم در این مجلس وجود داشت، گفت: مدل های تند همه جا وجود دارند. افرادی را داریم که در جریان اصولگرایی تندروی هایی کردند. این یک داستان است. یک داستان گذشت از چهارچوب هاست. مبانی ارزشی ما صداقت است. از جایی که دروغ شروع می شود و فرد با سپر دین دروغ می گوید اشتباه است. من قول دادم در جایگاهم به محیط زیست کمک کنم. نمی شود وقتی در این جایگاه قرار گرفتم بگویم قولم مهم نیست. متأسفانه ما حزب در کشور نداریم. احزاب این اطمینان را می دهند که نمایندگان مجلس بعد از ورود به مجلس نسبت به شعار هایشان پاسخگو باشند. پاسخگویی جزو ارزش های دینی ماست. ما همانقدر که به معاد در آخرت معتقدیم، باید در دنیا هم معتقد باشیم.
قانون مداری باید در بین سیاسیون جا بیفتد
ابتکار در پاسخ به این سؤال که در انتخابات ریاست جمهوری نهم به چه کسی رأی داده است، گفت: در مرحله اول به معین و در مرحله دوم به هاشمی رأی دادم و در انتخابات ۸۸ به میرحسین موسوی رأی دادم.
وی در مورد رأی نیاوردن معین و هاشمی در انتخابات ۸۴ گفت: آنجا فضا سازی های پی در پی اتفاق می افتاد و فضاهایی را القا می کردند. خیلی از این اتفاقات رسانه ای شد و نرخ مشارکت را خیلی پایین آورد. یکی از دلایلش نبودن مدیریت درونی و دیگری نبودن مدیریت رسانه ای بود.
رئیس سازمان محیط زیست در مورد قصدش برای نامزد شدن در انتخابات ۸۸ گفت: آن موقع این موضوع مطرح بود و بررسی های اولیه ای انجام دادیم، ولی با توجه به فضای کشور که همه معتقد بودند باید یک وحدت به وجود بیاید من انصراف دادم.
ابتکار در مورد انتخابات ۸۸ گفت: شرایط آن زمان خیلی پیچیده بود و تخلفات در سطح بالایی رخ داد. در حال حاضر اتفاقات خوبی در حال رخ دادن است و سیاست های کلی نظام در انتخابات در حال بررسی است. دولت خیلی روی این موضوع بحث کرده است. شرایط مدیریت انتخابات خیلی مهم است. اگر قرار است وزارت کشور و شورای نگهبان در مورد موضوعی قضاوت کنند باید اصل بر بی طرفی باشد.
رنجبران در ادامه گفت: این تیم داوری شورای نگهبان همان تیم داوری بود که این نامزد ها را انتخاب کرد. ابتکار در پاسخ به وی گفت: داور از اول تا آخر باید بی طرف باشد. چرا شرایط باید بعد از انتخابات تا این حد ملتهب شود. این مسائل خیلی مهم است. در حال حاضر با حضور روحانی و حضور همه طیف های انقلاب در نظام فضا خوبی در حال رقم خوردن است اما اگر برخی مسائل روشن نشود بد است. ما نیاز به همدلی نیرو ها داریم.
رنجبران گفت: دکتر ولایتی موضوعی خوبی را مطرح کردند و گفتند یک سال بعد از انتخابات ۸۸ انتخاباتی در آمریکا بود و همین شبهات آنجا مطرح شد ولی هیأت حل اختلافی تشکیل شد که اکثرشان از جریانی بودند که در آمریکا رأی اورده بود. اما انجا وقتی این هیأت حل اختلاف رأی داد موضوع تمام شد اما چرا اینجا اینگونه نشد. در سال ۹۲ هم همین اتفاقات افتاد و خیلی از کاندیدا ها احراز صلاحیت نشدن و روحانی تنها با ۳۰۰ هزار رأی توانست بالا تر از ۵۰ درصد رأی بیاورد و موفق شود و همه هم به او تبریک گفتند. این قانون مداری باید جا بیفتد.
ابتکار در خصوص تفاوت دولت روحانی و خاتمی در مدیریت سازمان محیط زیست، گفت: هرکدام دشواری های خاص خودش را دارد. در دولت روحانی وزرا با تجربه هستند ولی شرایط سخت تر است. آدم فکر می کند بعد از این همه سال باید شرایط بهتر شده باشد اما متأسفانه اینگونه نیست و ما یک خلا جدی را در این دوران داشتیم و کار زیادی برای بازسازی و بازیابی خیلی از فرصت ها صورت می گیرد.
وی در مورد دخالت تصمیم های سیاسی در حوزه فعالیتش گفت: این دو دارای حیطه های متفاوتی هستند. البته نمی شود وقتی به چیزی باور دارید در انتخاب افراد به ملاک هایتان بی توجه باشید. این ملاک ها متأثر از نگاه سیاسی هم هست اما اینکه شما فردی را به خاطر یک گرایش سیاسی بخواهید حذف کنید، نه. یکی از معاونان من کسی است که از دوره قبل منصوب شده است. مهم این است که افراد با سیاست های دولت روحانی هماهنگ باشند و با موازینی که ما برای کار داریم که صداقت، تخصص، پاکدستی و ایجاد وفاق ملی است همخوانی داشته باشند.
شماره گذاری ۵ خودرو را متوقف کردیم
رئیس سازمان محیط زیست در مورد آخرین هشدارش به وزارت صنعت و معدن برای آلودگی هوا گفت: دو هفته پیش اعلام کردیم که ۵ نوع خودرو داخلی تأییدیه لازم محیط زیست را برای نمره شدن ندارند. این شماره گذاری متوقف شده است.
وی در مورد واردات بنزین گفت: واردات بنزین توسط وزارت نفت صورت می گیرد. شرکتی در این زمینه وجود دارد که این کار را انجام می دهد. واردات بنزینی کاملا ضرر است چون در خارج مرزهای ایرانی لیتری ۳ تا ۴ هزار تومان است اما در ایران ۱ هزارتومان به فروش می رسد و باید به آن سوبسید تعلق بگیرد و این باعث می شود هیچ رانتی در این زمینه وجود نداشته باشد. ما به اینکه بنزینی وارداتی باشد یا تولید داخل کار نداریم ما بنزین را در جایگاه های بنزین تست می کنیم.
وضعیت هوای تهران از سال گذشته بهتر است
ایتکار افزود: ما هر سه ماه یک بار آزمایش می کنیم و آلودگی هوا را هم در شهر ها اندازه گیری می کنیم. دستگاه های ما آلودگی هوا را به طور برخط آنلاین و لحظه ای و رمزی می گویند. یکی از دستاوردهای مهم دولت یازدهم که برخی از آن ها هم با زحمات دولت نهم و دهم انجام شده این است که پالایشگاه های ما موفق شدند بنزین و گازوئیل استاندارد تولید کنند. ان ها بنزین را به استاندارد یورو۴ رسا ندند واین مفهومش این است که حدود بیش از ۲۵میلیون لیتر بنزین یورو۴دارد تولید می شود. آزمایش های ما این را نشان می دهد که از اواخر سال۹۲ واوایل۹۳بعد از انجام مصوبه دولت که بنزین یورو۴ اجباری شده و گازوئیل بهبود یافته و میزان ۷هزار قسمت گوگرد در میلیون به ۱۵۷ قسمت در میلیون رسیده وضعیت بهتر شده است.
وی افزود: ما اندازه گیری هایی که داریم به طور مستمر با سازمان هوا شناسی و شهرداری مشترکا در تهران و کلان شهرهای دیگر انجام می دهیم. در۷شهر دستگاه های سنجش مرتب اندازه گیری هوا را اعلام می کند. هیچ روزی در این مدت لااقل در تهران از اول ۹۳تا الان نبوده که شرایط هوا به حالت اضطراری برسد و وضعیت تعطیلی را بخواهد در حالی که در سال قبلش داشتیم. تقریبا حداکثر روی ۱۵۰بوده سال قبل شاخص آلودگی به ۱۸۰و۱۹۰ رسیده که خیلی بالا بوده است. الان شاخص متوسط آلودگی هوا ۱۱۰تا ۱۱۵ است و امروز که داریم صحبت می کنیم۴۰ روز نسبت به سال ۹۲ با اینکه بارندگی کمتری داشتیم هوای تهران سالم تر بوده است. آلودگی هوا یک فرایند بلند مدت است. مشارکت بلند مدت دولت، مردم، شهرداری و همه را می طلبد. اصلا کاری نیست که یک شبه با اقدامات ضربتی انجام شود. همه باید در این موضوع مشارکت داشته باشند. الان خوشبختانه شهرداری تهران برنامه های خوبی برای کاهش آلودگی هوادارد. باید آن ها هم کمک کنند. مردم در این زمینه نقش کلیدی دارند. نمی شود هرکسی سوار ماشین خودش بشود راه بیفتد در یک شهر۱۲میلیونی. روزها ۱۲میلیون نفر در تهران در حال تردد هستند. ما نمی توانیم الگوی حمل و نقل شخصیمان را ادامه دهیم وانتظار داشته باشیم ترافیک و آلودگی هوا کم شود.
ابتکار گفت: در این یک سال ونیم تشکیل ستاد احیای دریاچه ارومیه اتفاق مهمی بود. تشکیل یک گروه مطالعاتی که همه مطالعات را جمع کند خیلی کار مهمی بود. تسریع اقدامات و برنامه های اجرایی انجام شده است. اعتبارات لازم برای این طرح ها حدود۵۰۰ میلیارد تخصیص داده شده و دستگاه ها هر کدام در ردیف خودشان مشغولند. ما یک طرح جدی داریم برای بحث احیای تالاب های اطراف دریاچه ارومیه که موفقیت آمیز هم بوده است. برای لایروبی مسیرهایی که منتهی به دریاچه است، برای آموزش توسعه پایدار کشاورزی که همگام با محیط زیست باشد و کاهش مصرف آب و اصلاح الگوی کشت برنامه داریم. این ها از برنامه های جدی وزارت کشاورزی است. ما داریم با آن ها کار می کنیم. برای زنان روستایی آن منطقه برنامه های ویژه ای داریم. باید خیلی جدی باشیم. به طور نسبی راضی هستیم ولی در آن نقطه بارندگی خیلی خوب بوده بر خلاف نقاط دیگر کشور که خیلی مشکل داریم.
رئیس سازمان محیط زیست گفت: ایده یوزپلنگ روی پیراهن ملی پوشان فوتبال، ایده جوانان طرفدار محیط زیست تشکل های غیردولتی و مردم نهاد بود. ما گروه های هنرمند خیلی خوبی داریم که پیشنهاد آن ها بود و من هم استقبال کردم و مطرح کردم. به طور اتفاقی دیدیم آقای سر بلا تر دارد به ایران می آید و با آقای شریعتمداری صحبت کردم چون آن موقع هنوز وزیر ورزش تعیین نشده بود و ایشان سرپرست بودند و ایشان هم گفتند خیلی دیر گفتید و ببینیم می شود هماهنگ کرد. فردا صبح تماس گرفتند که ایشان فردا اول وقت آنجا هستند. ما به نمایشگاه تنوع زیستی ایران رفتیم و من به ایشان گفتم یک پیام خیلی مهمی داریم که می خواهیم به مردم خودمان و مردم دنیا بدهیم که ما به محیط زیستمان علاقه مندیم. محیط زیست مخلوق خداوند است، ما در قبال آن مسئولیم، ما می خواهیم این پیام صلح و دوستی مردم ایران را بدهیم. او پرسید چگونه و گفتیم نماد تنوع زیستی ما یوزپلنگ است که خیلی کم است و در معرض آسیب است و برای آن یک برنامه حفاظتی خوب تهیه کردیم که کاری بین المللی است، سازمان ملل هم به ما کمک می کند، می خواهیم عکسش روی پیراهن تیم ملی باشد و پیام را اینگونه منتقل کنیم. او گفت خیلی کار سختی است و فکر نکنم به این راحتی اجازه بدهند، ولی من حتما مطرح می کنم. قول قطعی نداد و دوستان هم می گفتند احتمالش خیلی کم است چون فیفا تا حالا این کار را نکرده است. بعد از چند وقت گزارش دادند که قبول کردند و گفتند طرح هایتان را بیاورید تا بررسی کنند و بلاخره یک طرح را پذیرفتند.
وی در مورد تصادفش گفت: قضیه تصادف درسی شد برایم که هر وقت دیگران را به چیزی توصیه می کنیم خودمان هم ممکن است به آن مبتلا شویم. من همیشه توصیه می کنم عقب ماشین هم کمربند ایمنی را ببندید چون الان هم واقعا قانون است، نمی دانم چرا آن روز غفلت داشتم، عجله هم داشتم، قرار بود صبح در دولت بحث آلودگی هوا مطرح شود، متن مصوبه ای که آخرش ۱۰اردیبهشت مطرح شد که مبنای اقدامات آلودگی هوا بود. نگران بودم که دیر نرسم، باران آمده بود وترافیک بود، تند رفتیم و اشتباه کردیم و دستم از چند نقطه شکست. الان پلاتین گذاشتم. خداروشکر بهترم به پزشکان و متخصصین کشور افتخار می کنم.
ابتکار در پایان در خصوص بنیاد خیریه اش گفت: خیریه مربوط به مادر است و حدود ۲۰۰-۳۰۰خانواده عزیز دارد که سرپرست خانواده هستند. من خیلی کم توفیق حضور دارم به علت مشغله کاری محیط زیست. ولی مادر با یک تیم خیلی خوب از مادران بسیار خوب که خود را خادمین حضرت زینب می دانند تلاش می کنند. ما هم امیدواریم از بهره های معنوی آن ها استفاده کنیم.
منبع: تابناک
کد مطلب : ۵۵۵۸
