حافظ خبر - هیچ ‌امیدی به بهبود روابط با انگلیس نداریم؛ آنها از آمریکا هم بدترند

به‌ گزارش خبرنگار پارلمانی ، مواضع اخیر سایمون گس سفیر انگلیس كه از سوی مسئولان جمهوری اسلامی گستاخانه و مداخله ‌جویانه تعبیر شده، واكنش‌های متعددی در پی داشته به طوری ‌كه دانشجویان روز گذشته با تجمع در مقابل سفارت انگلیس خواستار اخراج سفیر این كشور از ایران شدند. بر همین اساس و برای بررسی بیشتر ابعاد روبط تهران - لندن با حسین نجابت نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی و رئیس گروه دوستی پارلمانی ایران و انگلیس به گفت‌وگویی تفصیلی نشستیم كه متن كامل آن از نظرتان می‌گذرد: *انگلیس ‌همواره موضع خصمانه علیه ایرانیان داشته است * آقای نجابت، چرا روبط ایران با انگلیس بعد از انقلاب اسلامی فراز و فرود داشته است؟ - ابتدا باید بگویم از ابتدای انقلاب اسلامی تاكنون دولت انگلیس رفتار خصمانه‌ای با ملت ایران داشته است؛ اگر همه توطئه‌هایی كه از ابتدای انقلاب تاكنون علیه ملت ایران پیش آمده را بررسی كنیم، بدون تردید نقش انگلیس را در تمامی آنها مشاهده خواهیم كرد. البته تا قبل از دوران نخست وزیری آقای بلر شرایط كمی متفاوت‌تر بود و انگلیس در برخی امور مربوط به ایران با آمریكا اختلاف نظر داشت، اما بعد از نخست وزیری وی انگلیس به طور كامل پشت سر آمریكا حركت كرد و استقلال رأی خود را حتی در مجامع بین‌المللی از دست داد؛ یكی از دلایل فراز و فرودها در روابط تهران و لندن برخوردهای دوگانه انگلیسی‌ها بوده كه در مقاطعی حرف از دوستی می‌زدند و دشمنانه عمل می‌كردند. * انگلیس‌ غرب را علیه ایران تحریك كرده است * شما از توطئه انگلیسی‌ها علیه ملت ایران سخن گفتید. آیا می‌توان انگلیس را به تحریك غربی‌ها علیه ایران متهم كرد؟ - بله. دولت انگلیس‌ برخی كشورهای غربی و حتی استرالیا و كانادا را علیه جمهوری اسلامی ایران تحریك كرد كه نمونه بارز آن نیز صدور قطعنامه‌ها علیه كشورمان بود؛ در صدور قطعنامه‌ها علیه حق مسلم ملت ایران در دستیابی به فناوری هسته‌ای دولت انگلیس‌ نقش مهمی را ایفا می‌كرد. *دولت انگلیس پیشروترین مخالف برنامه صلح‌آمیر هسته‌ای * نقش انگلیس برای مقابله با انرژی صلح‌آمیز هسته‌ای چقدر بوده است؟ - به نظر من پیشروترین دولت برای مقابله با دانش هسته‌ای ملت ایران دولت بریتانیا بوده است؛ چرا كه انگلیسی‌ها با جریان سازی علیه ملت ایران، جمهوری اسلامی را متهم به ساخت سلاح اتمی كرده و از پتانسیل كشورهای اروپایی برای كمك كردن به آمریكا جهت مقابله با كشورمان استفاده كرد. * آیا دولت انگلیس از آمریكا هم افراطی‌تر عمل كرد؟ - بله. انگلیس در موضوع مقابله با دانش صلح‌آمیز هسته‌ای ملت ایران پیشروترین كشور بود و حتی از آمریكا نیز افراطی‌تر عمل می‌كرد. * آیا شما به عنوان گروه دوستی ایران و انگلیس، خصومت دولت بریتانیا را به گوش مردم انگلیس رساندید؟ - ما تمام تلاش خود را در این زمینه انجام دادیم؛ البته بسیاری از مردم انگلیس بر خلاف دولت این كشور فكر می‌كند و معتقدند كه برنامه هسته‌ای ایران كاملا صلح‌آمیز است؛ ما در دیدارهایی كه با مسئولان وزارت خارجه انگلیس و نمایندگان پارلمان این كشور داشتیم به آنها گوشزد كردیم كه ملت ایران استثنایی هستند و آنها درباره جمهوری اسلامی اشتباه فكر می‌كنند. ما به مسئولان وزارت خارجه انگلیس به صراحت گفتیم كه ملت و دولت ایران كاملا متحد هستند و شما در مقابل ملت موضع‌گیری می‌كنید و فكر می‌كنید كه دولت ایران را هدف قرار داده‌اید. * فتنه88 اوج خصومت انگلیسی‌ها با ملت ایران بود * اوج خصومت دولت انگلیس با ملت ایران كجا محسوس بوده است؟ - فتنه 88 و دخالت صریح انگلیسی‌ها در امور داخلی ایران با هدف براندازی نظام جمهوری اسلامی نشانگر اوج خصومت دولت انگلیس با ملت ایران بود؛ دولت انگلیس با حمایت از اراذل و اوباش تلاش می‌كرد تا قدرت خود را در تهران به رخ جمهوری اسلامی ایران بكشد. * مخالف قطع ارتباط با انگلیس هستم * برخی‌ بعد از فتنه 88 خواستار اخراج سفیر انگلیس و قطع روابط با این كشور بودند. چرا وزارت امور خارجه تن به چنین خواسته‌ای نداد؟ - من هم مخالف قطع روابط با انگلیس هستم؛ چرا كه ما انقلاب كردیم تا تمامی درها را به خوبی باز كنیم و هیچ دری به روی ما بسته نمی‌شود، مگر اینكه خود آنها ببندند. مردم ایران لانه جاسوسی را با اهداف مشخصی تسخیر كردند و این آمریكا بود كه توان ارتباط با ایران را نداشت. بر همین اساس ما نیز معتقدیم كه باید با حفظ چارچوب‌های نظام و اصول انقلاب با همه كشورها ارتباط مستمر داشته باشیم اما این ارتباط باید با احترام متقابل صورت گیرد؛ پیام گروه دوستی ایران و انگلیس ارتباط بین ملت ایران و ملت انگلیس است و پیام گروه دوستی ایران و انگلیس صلح و دوستی بین ملت ایران و انگلیس است؛ چرا كه ما حساب ملت انگلیس را جدا از دولت انگلیس می دانیم و معتقدیم كه ارتباط بین ملت ایران و ملت انگلیس باید حفظ شود. * "گس " بدترین سفیر انگلیسی‌ها بعد از انقلاب * ارتباط سیاسی بین كشورها را سفرا به عهده می‌گیرند. آیا دولت انگلیس در انتخاب سفیر مناسب در تهران موفق بوده است؟ - سفرای انگلیس معمولا مواضع دولت انگلیس را در تهران دنبال می‌كنند اما آقای سایمون ‌گس سفیری ناپخته و غیر دیپلمات است كه امور تخریبی بین ایران و انگلیس را نیز دنبال می‌كند. او به جای تنظیم روابط ایران و انگلیس تخریب روابط بین دو كشور را در دستور كار خود قرار داده است. به نظر من سایمون ‌گس بدترین سفیر انگلیسی در تهران بوده است؛ چرا كه سفرای قبلی علیرغم حراست از مواضع خصمانه دولت خود علیه ملت ایران در عین حال به امور دیپلماتیك اعتقاد داشتند و امور غیر مطلوب را به اندازه‌ای كه گس انجام می‌داده، انجام نمی‌دادند. * سفرای ایران در لندن چه طور؟ آیا آنها نیز به دنبال بهبود روابط بوده‌اند؟ - دولت جمهوری اسلامی ایران همواره بر ارتباط با همه كشورها تأكید كرده است و این دولت انگلیس بوده است كه ارتباط خود را با ملت ایران خدشه‌دار كرده است. وقتی ما به استمرار مواضع خصمانه دولت انگلیس پی بردیم، سفیر خود را از انگلستان فراخواندیم و اكنون در این كشور سفیر نداریم اما دولت انگلیس همچنان تلاش می‌كند كه سفیر خود را در ایران حفظ كند. * انگلیس به ارتباط با ایران نیاز دارد * به نظر شما علت اینكه انگلیس تلاش می‌كند سفیر خود را در ایران حفظ كند چیست؟ - به نظر من انگلیس به این دلیل سفیر خود را حفظ می‌كند كه نیاز به ارتباط با ایران دارد و بر همین اساس است كه علیرغم اینكه جمهوری اسلامی سفیر خود را از انگلیس فراخوانده است و در حد كاردار با انگلیس ارتباط دارد، دولت انگلیس اصرار دارد با ایران ارتباط داشته باشد؛ چرا كه بریتانیا نیازمند ارتباط با ایران است. * چرا سایمون ‌گس توان ایجاد ارتباط سازنده با ایران را ندارد؟ - سفیر فعلی انگلیس در ایران بسیار ضعیف است؛ البته باید بگویم كه بخشی از ناكارآمدی سفیر انگلیس به روحیات شخصی سایمون گس مربوط می‌شود؛ چرا كه سایمون گس در خانواده‌ای كاملا دیپلماتیك بزرگ شده و هنوز احساس می‌كند كه زمان دوران سطیره بریتانیا به پایان نرسیده است. سایمون گس واقعیت‌های امروز جهان را نمی‌داند و هیچ شناختی از ملت ایران ندارد. * به نظر شما بین موضع سفیر انگلیس با دولت این كشور تفاوتی وجود دارد؟ - من فكر می‌كنم كه سفرای قبلی دولت انگلیس مثل آقای سایمون گس پراكنده‌گویی نمی‌كردند و به اصول دیپلماسی پایبند بودند، اما ایشان نه تنها اصول دیپلماسی را نمی‌داند بلكه اظهار نظرهایی می‌كند كه هیچ ربطی به او ندارد. * مردم ایران اهمیتی برای نظرات "گس " قائل نیست * اظهار نظر سایمون گس چه تأثیری می‌تواند در افكار عمومی داشته باشد؟ - به نظر من ملت ایران هیچ اهمیتی به سخنان خوب و بد سایمون گس نمی‌كند؛ حتی اگر او موضع درستی بگیرد و یا اینكه علیه ملت ایران سخن بگوید مردم ما به مواضع او اهمیت نخواهند داد. او یك سفیر است و باید كار خودش را بكند و اگر در امور دیگری دخالت كند مسئولان نظام باید با او برخورد كنند. البته مواضع سفیر انگلیس در جریان فتنه برای مردم مهم شده بود؛ چرا كه ملت ایران دست‌های انگلیسی‌ها را در فتنه 88 مشاهده می‌كردند و به این مسئله واكنش نشان می‌دادند. * یكی از برخوردها می‌تواند كاهش روابط باشد. آیا مجلس در مطرح كردن این موضوع جدی است؟ - جمهوری اسلامی ایران برای برخورد با اقدامات مداخله ‌جویانه دولت انگلیس ابتدا سفیر خود در این كشور را فراخواند و اكنون كه سفیر انگلیس در تهران اقدامات گذشته را تكرار می‌كند، ما باید كاهش روابط همه جانبه با دولت انگلیس را در دستور كار خود قرار دهیم؛ البته منظورم از كاهش روابط تنها روابط سیاسی نیست بلكه ما با انگلیس روابط سیاسی، اقتصادی و فرهنگی داریم و باید همه آنها را كاهش بدهیم و به كاهش روابط در امور سیاسی بسنده نكنیم. * نظر شما در خصوص قطع كامل روابط با انگلیس چیست؟ - من قطع روابط با دولت انگلیس را صلاح نمی دانم؛ چرا كه جمهوری اسلامی ایران با همه كشورها ارتباط داشته و با هیچ كشوری قطع روابط نكرده است و این برخی دولت‌ها هستند كه تلاش می‌كنند ارتباط خود را با ایران قطع كنند. * آمریكا با ایران قطع ارتباط كرد نه ایران با آمریكا * شما گفتید ایران با هیچ كشوری قطع روابط نكرده‌ است. آیا این گفته مغایر با قطع روابط ایران با آمریكا نیست؟ - خیر. جمهوری اسلامی ایران با آمریكا قطع ارتباط نكرد و این خود آمریكایی‌ها بودند كه كشور و ملت خود را از نعمت ارتباط با ایران محكوم كردند. * باید روابط اقتصادی با انگلیس را تنظیم كنیم * یكی از بحث‌های مهم در حوزه رابطه با انگلیس بحث اقتصاد است كه انگلیسی‌ها با فروش محصولات مصرفی خود در كشورمان به سود اقتصادی دست می‌یابند. به عنوان نمونه اكنون لوازم آرایشی انگلیسی در بازار ایران خودنمایی می‌كند كه از كالاهای ضروری نیستند. آیا وقت آن نرسیده كه با ورود این كالاها مقابله شود؟ - با این موضوع كاملا موافقم! ما باید روابط اقتصادی خود را با كشورهای غربی از جمله انگلیس تنظیم كنیم و اجازه ندهیم آنها در بازار كشورمان بیشتر از حد مجاز وارد شوند اما باید توجه كنیم كه ارزیابی‌های دقیقی از منافع ملی داشته باشیم و از آن حراست كنیم و در زمین انگلیسی‌ها بازی نكنیم. * هیچ امیدی به بهبود روابط با انگلیس ندارم * شما آینده روابط ایران و انگلیس را چگونه ارزیابی می‌كنید؟ - هیچ امیدی به بهبود روابط با انگلیس ندارم؛ چرا كه انگلیسی‌ها هیچ گام مثبتی برای بهبود روابط با ایران برنمی‌دارند. * آیا با عوض كردن احتمالی سایمون گس روابط ایران و انگلیس می‌تواند بهبود یابد؟ - انگلیس باید برای اعتمادسازی كار عملی انجام دهد و به شعار بسنده نكند. ملت ایران هیچ اعتمادی به دولت انگلیس ندارد و این دولت باید رفتار خود را تغییر دهد. با توجه به سیاست‌های فعلی دولت انگلیس پیش بینی بهبود روابط غیر واقعی است. * ایران از بهبود روابط با همه كشورها استقبال می‌كند * در صورت تغییر استراتژی دولت انگلیس ایران چه برخوردی با این كشور خواهد كرد؟ - كاملا مشخص است كه جمهوری اسلامی ایران به دنبال ارتباط با همه كشورهاست و از هر نگاه مثبتی استقبال می‌كند اما باتوجه به شرایط فعلی این مسئله بسیار خوشبینانه است. * گفت‌وگو از: مهدی مشكینی